Kedysi snívala o živote v zahraničí, ale dnes inšpiruje zásadné zmeny v Česku. Čo ju priviedlo do vedenia neziskovej organizácie Díky, že můžem a prečo verí, že každá generácia má šancu zmeniť svet? „Na to, aby som bola šťastná, nepotrebujem žiť v zahraničí,“ hovorí Stárek.
Kedysi túžila po živote mimo Českej republiky. Koniec koncov, prvýkrát sme sa stretli ako deti na jazykovom kurze v Anglicku. Potom sme sa niekoľko rokov nevideli.
Frustrácia z domáceho prostredia vyhnala Báru do zahraničia. Hľadala inšpiráciu, dobré vzdelanie a vlastnú cestu.
Ako zmeniť svet
Dnes žije podľa vlastného hesla: „Mladí ľudia môžu zmeniť svet“. Pod jej vedením sa študentské združenie Díky, že můžem, ktoré organizovalo oslavy 17. novembra, stalo celoštátnou organizáciou. Organizuje najväčšie oslavy Nežnej revolúcie pre 100-tisíc ľudí, na ktorých pracuje najmladší tím v histórii.
Zapája mladých ľudí do tém slobody, demokracie a ľudských práv. Prostredníctvom 16 projektov vzdeláva a približuje viac ako 40-tisíc študentom témy, ktoré často nie sú zahrnuté v školských osnovách.
Bárina cesta k osobnému a profesionálnemu naplneniu viedla cez hľadanie rovnováhy medzi tým, čo „môže“ a „musí“ robiť.
V tomto rozhovore opisuje svoj návrat do Česka a prácu s mladou generáciou, výzvy českého vzdelávacieho systému a prečo považuje neziskový sektor za nenahraditeľný pre spoločnosť.
Ako sa zmenila tvoja cesta od 11 rokov, keď sme sa prvýkrát stretli?
Už nie som v Anglicku a neplánujem žiť v zahraničí. To je asi najväčšia zmena. Nechcem byť v zahraničí.
Predtým si chcela?
Najprv ma rodičia poslali do Anglicka na jazykové kurzy, potom som bakalárske a magisterské štúdium absolvovala v Holandsku. Jednoducho som nechcela byť v Česku. Mojím hlavným cieľom bolo nebyť tu a vytvoriť si pekný šťastný život v zahraničí.
Frustrácia z domova
Prečo si nechcela byť v Česku?
Počas strednej školy som často pociťovala frustráciu z toho, čo sa dialo v Česku, a to v politike aj v spoločenskom prostredí. Odrážalo sa to vo mne a nevedela som, čo so sebou. Cítila som okolo seba extrémnu negativitu. Z ľudí a ich nastavenia. Vybíjala som si to na Česku a českej spoločnosti.
Bola som plná otázok a pochybností a nemala som nikoho, kto by ma usmernil alebo mi ukázal cestu, ako sa zapojiť a niečo zmeniť. Cítila som sa stratená a nevedela som, čo mám so sebou robiť, aby to bolo lepšie, aby som mohla byť šťastnejšia.
Zdroj: Forbes Česko
Grafika Forbes Česko
Bolo to v zahraničí lepšie?
Vždy sa mi zdalo, že zahraničie je v niečom lepšie. Keď som sa potom rozhodovala, kam ísť na vysokú školu, nenašla som v Česku takú, o ktorej by som mala pocit, že ma niekam posunie. Že to nebude len o sedení v lavici a počúvaní faktov, ale že ma to môže viesť.
Na európskych štúdiách v Maastrichte sa mi páčilo, že ich systém je nastavený na kritické myslenie a rozvoj študentov, nie na bifľovanie, pravidlá, čísla.
Kam ťa štúdium v zahraničí zaviedlo?
Otvorilo mi obzory nielen v teórii, ale hlavne v praxi a v živote. Ľudia, ktorých som stretla, boli úplne iní ako ja. Rozhovory, ktoré sme viedli, boli úplne iné ako v Česku, odrážali sa v nich nielen skúsenosti a ľudské povahy.
Každý z nás pochádzal z iného prostredia a prišiel s inými skúsenosťami, ale jedno sme mali spoločné. Ľudia premýšľali o tom, ako by mohli zlepšiť spoločnosť, navzájom sa počúvali a spoločne hľadali riešenia. Podobné rozhovory som v Česku nepoznala. Dôsledkom bolo, že som sa oslobodila od myšlienky, že Česká republika je miesto pre mňa.
Hľadanie chyby
Kedy sa to zmenilo?
Keď som si uvedomila iróniu sťažovania sa na Česko pri úteku do zahraničia. Namiesto toho, aby som sa vrátila a povedala si, čo môžem urobiť, aby som sa posunula ďalej, alebo sa možno spojila s podobne zmýšľajúcimi ľuďmi. To bol pre mňa najväčší budíček. Že chyba nemusí byť nevyhnutne v systéme, ale aj vo mne.
Stále máš pocit, že v Česku máme tendenciu sa na veci sťažovať?
Áno. Máme nastavenú negativitu, kritickosť. Pozeráme na veci, akoby boli poloprázdne, nie poloplné. Ale ja som sa vedome obklopila takýmito ľuďmi. Teraz si vyberám viac ľudí s myslením „chcem a môžem niečo zmeniť“.
„Môžem“ niečo zmeniť. Teraz mi to pripomína tvoju súčasnú prácu v spoločnosti Díky, že můžem.
Vidíš, to som si ani neuvedomila.
Máš ty sama myslenie „Ja môžem“?
Ja áno. V skutočnosti mám nastavenie „musím“. Keď mám kapacitu, považujem to za svoju povinnosť, ale myslím, že je na každom, aby si uvedomil svoju vlastnú kapacitu pre „môžem“ a „musím“. Nie každý môže pomáhať iným, kým neposúdi, že na to má kapacitu.
Áno, to je problém našej generácie. Máme obrovské množstvo možností. Môžeme robiť všetko, ale zároveň máme pocit, že musíme ísť ďalej ako naši rodičia. Pre našu generáciu je to strašne ťažké a potrebujeme uspokojiť svoje potreby skôr, ako začneme tieto veci riešiť.
Zdroj: Forbes Česko/Benedikt Renč
Zdroj: Forbes Česko/Benedikt Renč
Nie je potrebné urobiť kariéru v zahraničí a naučiť sa byť šťastný v Česku?
Tak. Ale zároveň prajem ľuďom, ktorí chcú zostať v zahraničí, aby sa im darilo a nemusia sa cítiť previnilo. Každý si musí nájsť svoje vlastné šťastie. Bez toho sa nedá odovzdávať šťastie ďalej.
Čo prinútilo teba hľadať šťastie práve tu?
Keď som sa začala stretávať s ľuďmi s myslením „dokážem to“. Pre mňa to boli ľudia z projektu Díky, že můžem, ale aj ľudia okolo nich. Našťastie som za posledné roky stretla veľa takýchto ľudí a verím, že každý si nájde svoje Díky, že můžem inde.
Ďalším faktorom bol môj manžel Vítek. Bol jeden z prvých, ktorý mi povedal, že ak niečo chcem, tak to dokážem, len si musím nájsť svoju cestu a pracovať na tom.
Dôležitým zistením pre mňa bolo, že sa nám tu dobre žije. Samozrejme, vždy to môže byť lepšie a máme pred sebou veľa práce, ale som rada, že ak na tom chceme pracovať, máme na to možnosti. Je však dôležité pamätať na to, aby sme sa starali o to, čo už máme.
Práca s ľuďmi
Ako sa ti podarilo udržať toto nastavenie po návrate zo zahraničia? Veď spoločenská negativita je ľahká a veľmi nákazlivá.
Mojou výhodou je, že som dosť pozitívne naladená. Môj priateľ ma nazýva „generátorom nadšenia“ a je neuveriteľne ťažké pokaziť mi náladu. Zistila som tiež, že som sa našla v práci s ľuďmi.
Čo podľa teba definuje tvoju generáciu?
Môžeme načúvať sami sebe a premýšľať o tom, čo sa s nami deje a ako to môžeme posunúť ďalej. Môžeme sa pýtať sami seba, čo sa nám deje, prečo sa nám to deje a ako sa cítime. Nie vždy môžeme nájsť odpovede, ale môžeme sa pýtať.
Dokážeš nahlas vysloviť svoje pocity?
To je nová zručnosť, ktorú som sa naučila za posledný rok. Vždy som mala tendenciu vyzerať a správať sa ako najmúdrejší a najsilnejší človek v miestnosti a nechcela som ukázať svoje slabosti.
Bola to jedna z mojich slabostí, ktorú som si vybudovala ako akúsi sebaobranu pred tým, čo sa dialo v mojom živote. Naučila som sa ukazovať emócie a slabosti a môj tím mi v tom bol skvelým partnerom.
Ako si to mám predstaviť v praxi?
Ak mám pocit, že som bola v nejaký deň trochu prudká, analyzujem si to sama pre seba a potom sa ostatným môžem ospravedlniť za svoju náročnosť. Zistila som, že môj tím to začal robiť tiež a táto dynamika nám dobre funguje.
Takže sa slabosť stala silnou stránkou.
Keď ste v riadiacej pozícii, je pre človeka ťažké ukázať nejakú slabosť. Že nie je dosť dobrý. Že nevie, ktorou cestou má ísť. Že sa necíti celkom sám sebou. Že nevie, aké rozhodnutie má urobiť. Uvedomujem si, že moje slabosti môžu ľudí motivovať.
Poznám ťa ešte od čias, keď si bola hráčkou bejzbalu na vysokej úrovni. Čo robíš, keď nepracuješ?
Bejzbal už nehrám. Venujem sa joge. Je to skvelý spôsob, ako sa udržať vo forme a zároveň sa ponaťahovať. Na Národní třídě v Prahe je úplne úžasný lektor, do ktorého som sa platonicky zamilovala.
Chodí tam aj môj manžel, ktorý je kresťan a na konci namiesto „namaste“ hovorí „amen“. Inak sa venujem turistike, občas skialpinizmu, organizujem LARPy pre priateľov, čítam, trávim čas so svojou úžasnou rodinou.
Zdroj: Forbes Česko/Benedikt Renč
Zdroj: Forbes Česko/Benedikt Renč
Kariérny skok
Ako si sa dostala k Díky, že můžem?
V roku 2014, keď sa konalo prvé Korzo Národní, prvá oslava 17. novembra, od Díky, že můžem, som bola na rande s chlapcom, ktorý sa narodil v roku 1989. Išli sme spolu zapáliť sviečku.
Bola som vtedy očarená, že niekto vzal verejný priestor a urobil z neho magický priestor pre ľudí, ktorí majú tendenciu premýšľať o histórii a pripomínať si ju. Potom som sa stala dobrovoľníčkou v tejto organizácii a v roku 2020 sa uvoľnilo miesto a ja som okamžite poslala svoj životopis.
Dva roky som robila fundraising v Díky pod vedením Lukáša Černého a Lucky Bílkovej (bývalí Forbes 30 pod 30, pozn. red.). Potom cítili, že nastal čas odovzdať to ďalej. Prišli s tým, že by chceli, aby som to viedla ja.
Aká bola tvoja reakcia?
Povedala som, že by som to rada skúsila a že chcem priniesť niečo svoje. Teraz som už tri roky šéfkou, posunuli sme sa ďalej a som za to rada.
Aký je to pocit byť šéfkou Díky, že můžem?
Je to tá najkrajšia vec, aká sa mi kedy stala. Mám šťastie, že ľudia, ktorých táto práca priťahuje, sú mladí ľudia, ktorí majú neuveriteľný presah. Sú zapálení a vášeň je dôležitá, keď chcete niečo zmeniť. Od iných projektov nás odlišuje aj to, že do sveta, ktorý je zväčša negatívny, prinášame pozitivitu.
Nový americký prezident Donald Trump obmedzil financovanie neziskových organizácií. Ovplyvnilo vás to nejakým spôsobom?
Naša organizácia nie je podporovaná z amerických grantov, takže súčasná situácia okamžitého zmrazenia prisľúbeného financovania z USA sa nás priamo nedotýka. To však neznamená, že sa to nedotkne českého občianskeho sektora, a teda aj nás.
Rešpektujem, že nová vláda chce urobiť poriadok vo svojom financovaní, ale tento krok vnímam ako veľmi radikálny, najmä voči organizáciám, ktoré sa zaoberajú humanitárnou pomocou alebo ochranou ľudských práv.
V domácom prostredí sa to týka napríklad spoločnosti Člověk v tísni, ktorá bude okamžitý výpadok financií riešiť podporou svojho Klubu priateľov. Podobne ako Člověk v tísni, aj iné zainteresované organizácie na celom svete konajú dobro, pričom často nahrádzajú prácu štátov a verejného sektora.
Ich vplyv zvyčajne presahuje hranice krajiny. Mojím jediným želaním je, aby sa ďalšie kroky súčasného vedenia Spojených štátov robili ruka v ruke s organizáciami, aby garnitúra dokázala otvorene počúvať, kde je potrebná ich pomoc, aby vedela a uvedomovala si dosah rozhodnutí na humanitárny sektor i sektor ľudských práv.
Mojím bojom je vzdelávací systém.
Poznajú ľudia organizáciu Díky, že můžem?
Myslím, že pre našu generáciu je to už pojem, ale páči sa mi, že samotný slogan sa používa v rôznych kontextoch. Používa sa aj ironicky, to je tiež dôležité, pretože nie každý „môže“ a nie každý „dokáže“ a je dôležité poukázať na to, keď „nedokážeme“.
Čo ešte „nemôžeme“?
Mojím bojom je vzdelávací systém. Vidím nenaplnený potenciál v tom, čo by sme mohli dať mladej generácii. Samozrejme, je tu mnoho ďalších bojov, ako je napríklad sociálna nerovnosť, rozdiely medzi okresmi, udržateľnosť a ďalšie. Žiaľ, to nie je moja úloha a som rada, že sú tu iní ľudia, ktorí vedú tieto boje.
Čo je najväčším problémom českého školstva?
Jedným z hlavných problémov českého školstva je prístup k žiakom a spôsob odovzdávania vedomostí. Vždy musíme vedomosti do žiakov nejako dostať, ale otázka je ako. Český systém má veľa skvelých učiteľov, ktorí inšpirujú a motivujú, ale sú aj takí, ktorých systém vyčerpal a demotivoval.
Mňa osobne v škole najviac ničil nerovný prístup učiteľov k žiakom. Skutočnosť, že človek, ktorý má byť vaším vzorom, vás môže zraziť na kolená. Neviem, prečo musíme žiakom hovoriť „v tomto nie si dobrý“ namiesto „v tomto si dobrý, zameraj sa na to“.
Mojím snom by bolo, aby sa vzdelávanie zameralo na výučbu „mäkkých zručností“ a hodnôt, podporovalo silné stránky žiakov a vytváralo prostredie, v ktorom sa deti neboja robiť chyby.
Máš pocit, že to, ako sme vzdelávaní mimo školy, sa premieta do pracovného prostredia?
Presne tak, nezdravé vzorce si prenášame ďalej. V prvom zamestnaní vám všetci hovoria, že nemáte skúsenosti, máte počúvať starších a potom mať vlastný názor.
Ako dlho ešte plánujete byť vo vedení Díky, že můžem?
Som u nás najstaršia. Mám pocit, že môj čas sa tu pomaly končí.
Odovzdáš žezlo?
Zatiaľ ešte nie, ale v blízkej budúcnosti. Viem, že mám pod sebou skúsených ľudí, ktorí majú potenciál prevziať a posunúť to o niečo ďalej. Je dôležité, aby projekt pre mladých ľudí viedli mladí ľudia. Možno sa cítim mladá, ale čas príde.
Keď ten čas príde, čo bude ďalej?
Celý život som všetko plánovala. Ale Díky, že můžem ma naučil, že mať plány A, B, C je hlúposť, keď ste ešte nevyhodnotili, ako dopadol plán A. Hlavu, telo a srdce mám v Díky, že můžem a nechcela by som, aby to bolo inak. Keď príde čas, verím, že to pocítim a že budem vedieť, čo chcem robiť ďalej.
Zdroj: Forbes Česko/Benedikt Renč
Zdroj: Forbes Česko/Benedikt Renč
Kto je cieľovou skupinou Díky, že můžem?
Pôvodná myšlienka bola vrátiť oslavu demokracie mladým ľuďom, čo sa podarilo a na Korzo Národní chodí každoročne viac ako tridsať percent ľudí do tridsať rokov. Pri nich sme zostali, väčšina našich projektov je zameraná na mladú generáciu.
Ale stále robíme veľa projektov (vrátane Korzo Národní) pre ľudí všetkých generácií a regiónov. Snažíme sa tiež udržiavať medzigeneračný dialóg a stavať mosty tam, kde ich iní búrajú.
Napadá ti niečo, čo sa nepodarilo?
Určite veľa vecí, aj keď teraz nepoviem nič konkrétne. Fauly sa nám stávajú, pretože sme mladí ľudia a pretože robiť chyby je ľudské. Ale myslím si, že to je na nás krásne – z chýb sa poučíme a ideme ďalej.
V súčasnosti sme veľmi prísni na to, čo ľudia hovoria na verejnosti. Ty si viditeľná tiež, nebojíš sa ako líder cancel culture?
Vidím to a v poslednom roku som si to uvedomovala viac ako kedykoľvek predtým, pretože som začala dostávať hejty. Myslím, že vo všeobecnosti sa bojím predsudkov a toho, že ľudia môžu vytrhnúť veci z kontextu a že počujú len časť toho, čo hovorím.
Snažím sa zostať sama sebou, byť pokorná a priznať si prípadné chyby. Pretože len tak sa môžem zlepšiť. Snažím sa mať takýto prístup aj k ostatným a dúfam, že sa mi to vráti.
Aké je to byť ženou vo vedení?
V našej organizácii skvelé a vo všeobecnosti by som povedala, že v neziskovom prostredí to môže byť trochu príjemnejšie ako povedzme v biznise alebo vo verejnej sfére. Stereotypne by som povedala, že v „neziskovke“ viac akceptujeme rôznorodosť, podporujeme rovnosť a rozmanitosť a často máme väčšiu časovú flexibilitu. To ovplyvňuje aj vzťahy medzi manažérmi a podriadenými.
Viem, že si si „svoje” vo verejnej službe zažila…
Pracovala som na pražskom magistráte ako poradkyňa dvoch radných a čelila som sexizmu a obťažovaniu. Uvedomila som si, že tento svet sa mi nepáči a nie je to niečo čo chcem zažívať.
O čo išlo?
Komentáre k červenému rúžu pred desiatimi ďalšími vyhadzovačmi. Odmietnutie vypnúť klimatizáciu, keď nemám na sebe podprsenku a biele tričko. Čo máš v tej chvíli robiť? Vždy som sa ozvala, ale neviem, ako by to urobil niekto iný. Vo svete neziskoviek sa rozdiely medzi ľuďmi dosť stierajú.
Dá sa neziskovkou uživiť?
Myslím, že práve preto je v nej veľa žien. Pre ambicióznych mužov nemusia byť platy v neziskovkách dostatočné. To je jeden z dôvodov, prečo je nás žien toľko.
Ale myslím si, že každý projekt, ktorý je potrebný, má šancu nájsť peniaze, ale bohužiaľ si to vyžaduje veľa práce, vrások a stresu. Stále chýba systémová podpora. Veľa z toho, čo robí neziskový sektor, sú aktivity, ktoré by mal robiť štát, ale nerobí.
Ľudia v neziskovom sektore tvrdo pracujú a sú slabo platení.
Napríklad?
Oslava štátneho sviatku, mali by sme to robiť? Humanitárna kríza, mal by to robiť Člověk v tísni? Zaoberáte sa znásilnením, mal by to robiť Konsent? Ľudia bez domova, mala by to robiť Armáda spásy? Vysťahovanie, paliatívna starostlivosť, starostlivosť o históriu, starostlivosť o životné prostredie, mohla by som pokračovať donekonečna. Áno, pre mňa by sme to mali robiť, pretože silný neziskový sektor je dôležitý a dokáže rýchlo a pružne reagovať.
Štát je pomalý aparát, ktorý sa často nevie dohodnúť, ako postupovať. Je to však za cenu vyčerpania ľudí. Ľudia v neziskovom sektore tvrdo pracujú a sme slabo platení. Navyše mám pocit, že neziskové organizácie sú často terčom posmechu iných sektorov a naša práca je podceňovaná.
Smejú?
To je pre mňa najsmutnejšie. Vždy sme vnímaní ako tí, ktorí nemajú peniaze. Tí, ktorí robia zvyšok práce. Čo je paradox. Politika, verejná sféra aj biznis by bez nás nemohli existovať.
Mali by sme pracovať na prepojení týchto sfér, aby sa navzájom dopĺňali a kryli tam, kde je to potrebné. Nemôžeme robiť svoju prácu bez oboch sektorov, ale myslím si, že to isté platí aj o občianskom sektore.
Akú stratégiu máte v oblasti získavania finančných prostriedkov?
Máme dlhodobú zásadu fundraisingu a snažíme sa vyberať partnerov podľa nej, pokiaľ možno morálne a čisto. Svoju úlohu zohráva aj charakter človeka. Chceme, aby naši partneri verili v naše poslanie a ciele. Rovnako ako my veríme v nich. Máme veľké šťastie v tom, že spolupracujeme s úžasnými partnermi.
Koľko peňazí ročne dostanete?
V roku 2024 sme mali rozpočet približne 637-tisíc eur. Keď som nastúpila na plný úväzok v roku 2020, teda v roku pandémie koronavírusu, mali sme rozpočet 60-tisíc eur.
Čím to je?
Tím prichádza s projektmi, ktoré majú zmysel a dosah. Sme na to veľmi prísni, naše hodnotenia projektov sú prísne, a ak je niečo pokazené, nenecháme si to.
Sila žien
Aký veľký máš tím a koľko je tam žien?
Na jeseň nás pracuje okolo 70. V tíme je okolo 45 ľudí a žien nás bude 80 percent. To sa zmenilo, pretože keď som nastupovala, tak osemdesiat percent tímu tvorili muži.
Čo sa robí v Díky, že můžem, keď práve nie je 17. november?
Pripravujeme ďalší november. V tejto chvíli máme vymyslenú stratégiu a ročný plán na tento rok. Niektoré projekty sú už v procese.
Riešime celoročnú Akadémiu pre študentov, pripravujeme akciu na výročie vojny na Ukrajine a dokončujeme, aby na tento rok bolo všetko pripravené. Rok je to veľký, pred nami sú voľby, ale aj nová Akadémia v Brne.
Dostala si sa za Česko do Obama Foundation. Čo to zahŕňalo?
To bolo na popud nadácie Blížksobě, ktorá zazrela program a poslali mi ho. Prešla som polročným výberovým konaním, pohovorom a nakoniec ma vybrali do výberu 36 lídrov.
Silný moment pre mňa bol, keď nám naši mentori oznámili, že každé naše CV čítal vtedajší americký prezident Barack Obama a že bez jeho posledného slova by sme sa do výberu nedostali.
To človeku celkom vyrazí dych. Každý týždeň máme hovor na dve hodiny a raz za tri týždne máme komunitné stretnutie šiestich ľudí. Začali sme v septembri, končíme v marci a môžeme chýbať iba trikrát za rok.
Koľko ľudí sa hlásilo?
Mám oficiálne zakázané komunikovať, koľko sa hlásilo ľudí. Môžem povedať, že dostať sa do finálneho výberu je ťažšie ako dostať sa na Harvard. Nie je ani samozrejmosť, že vyberú jedného z každej krajiny, z celej Českej republiky som druhý líder v histórii vybraný do programu.
Čo to pre teba znamená?
Stretávam ľudí z celej Európy a vo všetkých možných sférach – biznis, politika, občiansky sektor. Je tam veľa inšpirácie a podpory a na každom stretnutí je aspoň jeden veľký „aha moment“. Najdôležitejšie je v tom bezpečné prostredie a to, že sa môžem ďalším lídrom zverovať s vlastnými problémami a môžeme spolu hľadať riešenie.
Čo preberáte?
Máme moderovanú debatu a bavíme sa o hodnotách a o líderstve. Akým spôsobom sa lídri pozerajú na hodnoty. Je krásne vidieť, ako sme v našej partii pluralitná komunita, ako to má každý inak. Nie je jediná vec, na ktorej by sme sa stopercentne zhodli. Okrem toho, že chceme žiť v demokracii.
Majú to dobre vymyslené?
Program je úžasný a som z toho stále ohromená. Sú určite ale veci, ktoré každý môže vnímať inak. Pre mňa je veľmi náročné, že je to v online formáte. Nevyhovuje mi to. Keby to bolo ráno, tak by som to zvládala lepšie. Nie som nočný živočích.
Stretli sme sa, keď si mala jedenásť rokov. Čo by si odkázala tomu jedenásťročnému dievčaťu?
Hlavne si to všetko uži a nepo**r sa z toho.