„Sny nám pomáhajú ukladať niektoré informácie do pamäti, zvyšujú našu tvorivosť, pomáhajú nám zbavovať sa prebytočných vecí a prepájať minulé zážitky so súčasnými. Niektoré metódy analýzy snov využívame aj v psychoterapii, aby sme lepšie porozumeli a pomohli pacientovi,“ hovorí psychiatrička Andrea Heretiková Marsalová, ktorá je zároveň spoluautorkou knihy Sny.
V rozhovore sa dozviete okrem iného aj to:
- aké posolstvá a správy nám môžu sny vysielať,
- prečo sa oplatí venovať im pozornosť,
- ako sa so snami pracuje v terapii,
- ako si ich lepšie zapamätat?
Ako sa rodil váš záujem o tému snov?
Vždy ma zaujímali také prístupy k psychike, ktoré nejdú len cez slová. Kedysi ma bavila napríklad grafológia – veda o tom, ako človek píše, alebo liečba kresbou – arteterapia. Postupne som sa však stále viac zameriavala na to, ako porozumieť ľudskej psychike cez sny.
Čo je to vlastne sen?
Je to také naše vnútorné kino. Každú noc chodíme na filmy, ktorých sme režisérmi a scenáristami my sami. Je to práca našej obrazotvornosti, ktorá sa deje počas spánku. Dá sa povedať, že spánok tu bol ešte skôr ako bdenie a aj snívanie samotné ma svoju funkciu.
Hovorí sa, že sny pomáhajú ukladať niektoré informácie do pamäti, zvyšujú našu tvorivosť, pomáhajú nám zbavovať sa prebytočných materiálov a prepájať minulé zážitky so súčasnými.
Zmysel snívania
Na prvý pohľad sa nám však môže zdať, že sa nám snívajú samé hlúposti, ktoré žiadny význam nemajú…
Sny môžu odrážať „len“ to, čo sme cez deň zažili, čiže takzvané denné zvyšky, no môže ísť aj o naše telesné pocity, teda to, či nás niečo bolí, či sme hladní, prejedení a tak ďalej. Zakladateľ psychoanalýzy Sigmund Freud, ktorý napísal prvú vedeckú knihu o snoch, hovoril o tom, že v snoch môže ísť o naše nesplnené priania. Všetko to, po čom túžime, ale nevieme si to dovoliť vo vedomom živote – sen nám to môže splniť.
Existujú však aj vedeckejšie prístupy k snom. Vedci skúmajú napríklad ich obsahy a sledujú emócie ktoré sa so snami spájajú, rôzne aktivity, ktoré sa tam dejú. A to sa dá potom pekne prepájať s tým, čo snívajúci aktuálne prežívajú, aké majú problémy či diagnózy.
Aké sú ďalšie funkcie? Ja som napríklad niekde čítala, že počas snívania sa aj učíme – spájajú sa nám informácie.
Áno, to je funkcia REM spánku, počas ktorého snívame. Niekedy sa nazýva aj paradoxný spánok. Keď sa robilo EKG ľuďom v REM spánku, ukázalo sa, že vlny, ktoré vtedy produkuje mozog, sú veľmi podobné tým v bdelosti. Niektoré časti mozgu sú dokonca aktívnejšie ako pri bdení, napríklad tie zodpovedné za zrakové a priestorové funkcie, emócie či spomienky. Iné časti sú, naopak, trošku utlmenejšie, napríklad prefrontálna časť, ktorá je zodpovedná za logické, racionálne myslenie.
Už z toho vyplýva , že v spánku sa možno harmonizujú tie časti, ktoré sú akýmsi pedálom na emócie. Sen je tiež dôležitý aj pre zvýšenie našej tvorivosti.
Veľa ľudí vníma tematiku snov len ako ezoteriku bez akéhokoľvek vedeckého základu. Ako to vlastne je?
O sny sa zaujímajú okrem odborníkov aj ezotericky zameraní ľudia, no hovoriť o psychológii alebo psychoterapii ako o čistej vede tiež nie je úplne presné. No v rámci psychoterapie využívame aj niektoré metódy analýzy snov, ktoré nám pomáhajú tomu človeku lepšie porozumieť a pomôcť.
Sú však aj rôzni laici, ktorí sa zaujímajú o obsahy snov a chcú ich využiť na nejaké veštenie či predpovedanie niečoho, čo sa má stať. Niektorí veria, že keď človek sníva, je spojený s nejakými inými silami, dostáva sa k božstvám a minulým životom. To je, samozrejme, nevedecké a ide o ezoteriku.
Aký najbizarnejší mýtus o snoch ste počuli?
Vždy ma prekvapí, keď aj veľmi inteligentní a vzdelaní prídu celí vystrašení s tým, že mali sen, v ktorom niekto zomrel alebo mu ublížili a boja sa, či to nie je založené na ich intuícii, že sa stane niečo podobné. Neviem, či je to bizarné, ale tento typ magického myslenia u ľudí je celkom častý.
Vtedy je pre mňa dôležité ich upokojiť a vysvetliť im, že sny nemajú akýsi všeobecný zmysel, ktorý nájdeme v snári. Pre niekoho môže smrť v sne znamenať veľkú životnú zmenu, ktorou prechádzajú a ktorá môže prinášať aj niečo pozitívne. Pre iného to zase bude mať úplne iný význam. Na odkrývaní pozadia pracujeme spoločne s klientom.
Priblíženie nevedomiu
Ako to vyzerá?
Najprv pacientovi navrhneme, že existuje takáto metóda, ako sa priblížiť k svojmu nevedomiu – obsahom, ktoré nie sú prístupné nášmu vedomiu a ktoré sú často nepríjemné a tabuizované. Cez porozumenie snom sa tomu dokážeme priblížiť.
Človeku sa snažíme vysvetliť, ako si sny lepšie zapamätať, a keď sa im to podarí a prinesú ich do terapie, vždy ich necháme, nech ich najprv sami prerozprávajú. Potom spolu s našou pomocou hľadáme, čo by mohli znamenať.
Vďaka snom môže človek lepšie porozumieť sebe a tomu, ako vníma svoju minulosť, alebo aké problémy má vo vzťahoch.
Andrea Heretiková marsalová
Nepresviedčame ľudí, aby pracovali touto formou, ale snažíme sa ich motivovať v tom, že sny nám môžu pomôcť v našej spoločnej práci a že vďaka nim môžu lepšie porozumieť sebe a tomu, ako vnímajú svoju minulosť, alebo aké problémy majú vo vzťahoch, či ako to môže súvisieť s ich minulými vzťahmi. Niekedy nám pomôže práve takáto mimoslovná práca, keď sa k nejakému problému dostaneme cez sny.
Čo je to vlastne nevedomie?
Freud vytvoril taký topografický model, ktorý si môžete predstaviť ako ležiace vajíčko rozdelené na tri časti. Jedna časť je naše vedomie, teda všetky obsahy vnútra, ku ktorým máme kedykoľvek prístup, potom je tu predvedomie, ku ktorému sa dostávame ľahko, no nie vždy sú tieto obsahy prítomné.
No a potom je tu nevedomie, teda časť, kde sídlia tabuizované obsahy vnútra, všetko to, čo je potlačené, je nám nepríjemné a často to nevnímame. K tomuto sa môžeme dostať rôznymi technikami, či už v psychoterapii alebo analýzou snov v rámci psychoterapie. Freud hovoril, že sny sú kráľovskou cestou do nevedomia.
Môžu byť sny spôsob, ako môže klient priniesť do terapie tému, ktorú nevieme otvoriť priamo?
Áno. Často sa nám nejaká téma aj vďaka snom ľahšie tvorí aj objaví. Ale môže to byť aj opačne, že klient využíva sny v terapii, aby sa vyhol nejakým témam. Napríklad o niečom nechce hovoriť a pýta si radšej analýzu snov. Aj cez ten sen sa však napokon vieme dostať k tomu, čo sa hanbí otvoriť.
Keď hovoríme o snoch, je dôležité riešiť hlavne série snov. Keď sa sen opakuje, znamená to, že je tam nejaká veľmi dôležitá téma a analyzovať to môže byť veľmi prínosné.Môže ísť o sen, ktorý sa vracia vždy v trošku obmenenej podobe, ale vždy sa objaví nejaký motív. To je zaujímavé a dôležité.
Viete uviesť aj nejaký príklad z praxe?
Klientovi sa môže pravidelne snívať, že jazdí na nejakom aute – raz je moderné a krásne, inokedy je to starý šrot. V analýze sa potom spolu dostávajú napríklad k tomu, čo to auto symbolizuje. Môže to byť napríklad symbol jeho telesnej výkonnosti, bohatstva alebo to môže byť prejav jeho životného pocitu – či ide rýchlo alebo pomaly, prípadne sa mu to komplikuje v rámci danej cesty…
Vnútorný svet človeka
Spomínate si na nejaký „aha“ moment z terapie, keď vám sny pomohli rozuzliť nejaký problém?
Možno by som nehovorila o „aha“ momente, ale je to vždy radostné, keď si klient uvedomí alebo pochopí niektoré veci vďaka prerozprávaniu snov. Napríklad sa mu potom podarí zachovať sa k niekomu inak, prípadne začať pristupovať k niečomu rozdielne, ako doposiaľ.
Nie je to vždy o zaujímavých interpretáciách alebo veľkých „aha“ momentoch. Niekedy je to však o vyplavení veľkých emócií u klienta. Je dobré snažiť sa aj o to, aby ste si niektoré sny akoby dosnívali alebo prerozprávali v rámci svojej fantázie, ako by tento sen mohol pokračovať. To môže byť dôležité pre to, aby ste sa vedeli priblížiť k nejakým zmenám v rámci svojho života.
Môže to byť celkom bohatý zdroj informácií o uvažovaní človeka…
Áno. Hovorí sa tiež, že pri interpretácii jedného sna by s vami každý terapeut pracoval nejako inak. Neznamená, že niekto to robí dobre, niekto zle. Vy môžete dvadsiatimi rôznymi spôsobmi dôjsť k záverom, ktoré sú pre konkrétneho pacienta dôležité a posúvajú ho. Je jedno, či sen prehráte ako drámu, či mu poviete, aby niečo z toho nakreslil, dosnívate ho, alebo sen riešite v rámci toho, čo znamená pre neho osobne alebo pre jeho vzťahy.
Sú metódy, ktoré sa viac sústredia na obsah sna, z ktorého sa dá niečo vyvodiť. No mne osobne sa zdá zaujímavejší prístup, keď pacient sen znova prežije a rozmýšľa nad tým, čo to s ním robí.
Možno to teda nie je čas, ktorý vylieči všetky rany, ale skôr čas strávený snívaním počas spánku.
Matthew walker
Zaujímavý je aj prístup vedkyne Cartwrightovej, ktorá vyvinula metódu práce so snami s názvom RISC podľa začiatočných písmen. R ako recognize – rozpoznaj, I je investigate – preskúmaj, S ako stop – zastav a C je od slova change – zmeň.
Najskôr je teda potrebné priamo počas toho sna si uvedomiť, že niečo snívam, napríklad zlý sen, ktorý mi je nepríjemný, potom ho identifikovať a preskúmať. A napokon nejakým spôsobom zastaviť, napríklad zmeniť to negatívne na niečo pozitívne.
Cartwright v jednom zo svojich výskumov skúmala aj obsah snov ľudí, u ktorých sa prejavovali známky depresie v dôsledku emocionálne náročných skúseností. Prekvapili ma jej zistenia – napríklad, že len tí pacienti, ktorí snívali o bolestných zážitkoch približne v čase daných udalostí, dosiahli klinický ústup svojho zúfalstva. „Možno to teda nie je čas, ktorý vylieči všetky rany, ale skôr čas strávený snívaním počas spánku,“ píše v knihe Prečo spíme jej autor Matthew Walker, ktorý sa opieral práve o jej výskum. Aký to má súvis?
Áno, to je pravda. Najmä, ak človek prežil nejakú veľkú traumu. Napríklad vojnoví veteráni, ktorí prežívali post-traumatickú stresovú poruchu a mali narušený spánok a snívanie, najmä jeho REM fázu, dosiahli veľkú úľavu, keď sa im spánok upravil liekmi. Toto je skvelý príklad, ktorý ukazuje, že sny naozaj môžu liečiť.
Môže byť užitočné, keď snívame o bolestných veciach, najmä v dlhodobom horizonte to môže pomôcť. Snívanie je spôsob, akým sa vie organizmus zbaviť nielen toxínov a nabrať sily, ale aj spracovávať rôzne zlé zážitky.
Aký ešte môže byť zmysel snov?
Sny sú dôležité aj ako prevencia zahlcovania informáciami. Dokážu urobiť akési prepojenia medzi minulosťou a prítomnosťou a dajú to do kontextu. Sú teda dôležité nielen pre pamäť, ale aj pre duševnú harmóniu.
Sny sú cesta do nevedomia, ale aj do vedomia – môžu nám ukazovať, kam smerujeme a o čo sa snažíme. Niekoho to môže „len“ baviť, môže to pomáhať ľuďom aj v rámci sebarozvoja a osobnostného rastu. Sny môžu zlepšovať našu kreativitu aj výkon.
Snívame všetci a každý deň?
Áno, snívame všetci a každý deň. A nielen my ľudia, ale aj vtáky a cicavce. To, že si sny nepamätáme, je naozaj len otázka toho, či sa ich snažíme zapamätať si, či veríme, že sa nám sníva a či máme čas a chuť trošku sa tomu venovať.
Ako si zapamätať sny
Aké techniky nám pomôžu si sny viac pamätať?
V úvode pomáha motivácia – keď si večer poviete, že si chcete sen zapamätať. Potom je dôležité pripraviť si pred spánkom nejaký papier či zápisník, pero, ideálne svietiace, aby ste sa k tomu dostali bez vstávania. Keď sa trebárs v noci zobudíte, môžete si napísať niekoľko hesiel a ráno sa vám zväčša na základe nich už vybaví celý sen. Toto je určite fajn.
Keď sa potom venujete snom, možno zistíte, že sa vám niečo opakuje, to by bola spomínaná séria snov, nad ktorou je dobré sa zamyslieť. My v našej knihe aj zhŕňame nejaké príklady a cvičenia, ako sa k svojím snom môžete priblížiť – napríklad ich prerozprávať osobe, ktorej dôverujete a ktorá má o to aký-taký záujem. Môže pomôcť aj zapísanie sna a rozmýšľanie nad ním, pýtať sa, či nejaká jeho časť odráža trebárs telesné ťažkosti alebo niečo, čo ste riešil predchádzajúci deň, prípadne môže mať aj hlbší význam.
Nesie každý sen nejaký ukrytý symbol?
Myslím si, že áno, ale záleží na tom, či je priestor to rozoberať. No je dôležité povedať, že nie každý sen je takzvaný veľký sen, ako to nazýval Jung, ktorý rozdeľoval sny na veľké a malé. Tie malé sny väčšinou obsahujú len nejaké spomienky, drobné problémy či nedokončené záležitosti z posledných dní. Veľké sny sú väčšinou také, ktoré vychádzajú z kolektívneho nevedomia – je tam niečo, čo napríklad rieši ďalšie smerovanie života alebo hovorí o tom, že sme v nejakej závažnej fáze života. Tieto veľké sny nám teda môžu pomôcť uvedomiť si niektoré veci a možno s nimi na základe toho začať pracovať.
Aké otázky si môžeme klásť pri analyzovaní sna? Čo nám môže pomôcť ho lepšie uchopiť?
Určite pocity, ktoré mi sen priniesol. Môžete dať snu aj názov, ktorý vám napadne takpovediac na prvú – niečo, čo ho odráža. Potom sa môžete pristaviť pri niečom, čo sa vám zdá ako najdôležitejšia časť sna, buď si to nakresliť, alebo o tom viac rozmýšľať, pýtať sa, či tam nie je náhodou niečo, čo vám práve chýba.
Napríklad ak to bol agresívnejší sen, tak či nejde o nejakú vašu časť, ktorá je potlačená a v úzadí, či vám v živote nechýba vedieť viac zabojovať za svoje veci. Pýtať sa sám seba: Čo by mi mohol sen chcieť povedať? Prečo sa mi opakovane sníva? Nevšimol si si napríklad, že sa príliš ponáhľaš v živote?
A možno je dôležité povedať aj to, že sen nemá vždy len jedno jasné vysvetlenie, ale môže ich byť viacero…
Presne. Ako som aj spomínala, že 20 terapeutov vás môže priviesť k 20 rôznym záverom 20 rôznymi spôsobmi a každý z nich môže byť dobrý, každý vám môže pomôcť a mať čiastočne pravdu.
Vypočujte si celý podcast
Rozhovor o snoch s psychiatričkou Andreou Heretikovou Marsalovou si môžete vypočuť na Spotify, v Google podcastoch či v Apple podcastoch. Nezabudnite si nastaviť odber, aby vám neunikla žiadna nová epizóda.
Vašu spätnú väzbu na podcast, odkazy alebo tipy na témy či hostí môžete posielať na [email protected]
O projekte Nevyhorení
Projekt o duševnom zdraví vznikol v redakcii magazínu Forbes v roku 2019. Začal sa ako séria rozhovorov s ľuďmi, ktorí vyhoreli, ale znova našli svoju iskru. Neskôr vyústil do rovnomennej knihy, ktorá sa stala bestsellerom.
Dnes sa venujeme témam duševnej pohody, návratu k pravým hodnotám, jednoduchšiemu, spokojnejšiemu a zmysluplnejšiemu životu. Robíme tak prostredníctvom podcastu plného rozhovorov so psychológmi a inšpiratívnymi ľuďmi, zaujímavých článkov na webe Forbes.sk, osvety na sociálnych sieťach či prednášok a diskusií pre firmy aj verejnosť.
Ak chcete dostávať tieto informácie a zostať s nami v kontakte, môžete sa prihlásiť na odber tu.
Ďakujeme partnerovi podcastu Nevyhorení, spoločnosti SPP.
