V našej krajine sa často uzatvárajú dohody na dobré slovo, a to zvykne byť problém. Bežne sa s tým stretnete pri rekonštrukcii domu alebo pri pôžičke finančných prostriedkov.
Služby advokáta sa na Slovensku stále považujú za luxus. Väčšina ľudí sa pri riešení sporov silou mocou vyhýba zapojeniu profesionálneho právnika. Považujú ho za zbytočne drahého a neefektívneho, a preto sme svedkami prípadov, keď sa spotrebitelia alebo živnostníci zamotajú do nekončiacich súdnych sporov a prichádzajú o peniaze, pretože natrafili na neseriózneho partnera – a pritom si stačí nastaviť hneď na začiatku právne a správne pravidlá.
O advokátskych službách, ich kvalite a dostupnosti sme sa porozprávali s Lenkou Pastierikovou a Lenkou Markovou, spoločníčkami advokátskej kancelárie Legal Mates.
Lenka Marková: Najčastejším problémom je chýbajúca písomná forma právnych úkonov. Ide o zachytenie formy toho, čo spraví bežný človek. Vždy odporúčame, aby si ľudia konkrétny úkon zachytili a potvrdili aj formálne, teda písomne. Žiaľ, často sa uzatvárajú dohody na dobré slovo, a to zvykne byť problém. Bežne sa s tým stretnete pri rekonštrukcii domu alebo pri pôžičke finančných prostriedkov. Je to dokonca bežné aj u väčších spoločností.
Dohoda na servítke z reštaurácie
Ľudia sa pri dohodách opierajú o svoj predchádzajúci vzťah? Veria ostatným, aj keď by nemali?
Lenka Marková: Ústne dohody sa zakladajú na tom, že ľudia sa poznali už predtým alebo vzťah vznikol na základe odporúčania. Častou príčinou je však aj nevedomosť. Legislatíva totiž pri niektorých úkonoch výslovne vyžaduje písomnú formu, no bežný človek o tom nevie. Typickým príkladom sú realitné transakcie v súvislosti s nehnuteľnosťami, či už je to predaj, záložné právo alebo vecné bremeno.
Lenka Pastieriková: Dochádza k tomu aj vo vzťahu zamestnanec a zamestnávateľ. Hoci v danom čase môže byť medzi nimi dobrý vzťah a firma je so zamestnancom spokojná, v budúcnosti sa môže niečo zmeniť. Potom sa začína hľadať dôvod a zistí sa, že nič nie je písomne podchytené, pretože sa to povedalo niekde na chodbe alebo pri kávovare. Neskôr preto dochádza k sporom o to, kto, čo a ako povedal či myslel.
Klientom vždy radíme, aby si z každého úkonu urobili písomný záznam. Ide vlastne o administratívne právo, pretože tak zachytávate niečo, čo sa stalo, aby bola zachovaná právna istota.
Človek by mal teda pri dohodách myslieť na horšie časy?
Lenka Marková: Áno, zákon často ani písomnú formu nevyžaduje. Napríklad pri pôžičke. Môže byť poskytnutá na dobré slovo, ale skúste sa na to spoľahnúť najmä v dnešnej dobe. Typicky to platí pre rodinné vzťahy. V škole nás učili, že aj keď sa dohoda spíše na servítku v reštaurácii, je to oveľa viac ako ústna dohoda. Jeden papier vám neskôr môže zachrániť veľmi veľa.
Lenka Pastieriková: S potrebou spísať záznam sa často stretávame na úrovni HR. Na pracovisku je viacero ľudí s rôznymi charakterovými črtami a je dobré urobiť si záznam, keď sa napríklad jeden zamestnanec sťažuje na iného. Zamestnávateľ to vyrieši nejakým spôsobom a urobí o tom záznam. Stačí zachytiť, čo sa stalo a ako to bolo vyriešené.
Často však môže byť písomný zápis považovaný za znak nedôvery. Ako to urobiť tak, aby sa druhá strana neurazila. Existuje nejaká diplomatická finta?
Lenka Marková: Mať dobré vzťahy sa nevylučuje s tým, že máte veci právne v poriadku. Každý by mal myslieť na seba. V konečnom dôsledku zostane on sám. Ak vám šéf sľúbi zvýšenie mzdy, no nikde to nemáte potvrdené, v konečnom dôsledku je to neisté.
Lenka Pastieriková: Navyše mzda ako taká je podstatná náležitosť pracovnej zmluvy. Musí byť teda dohodnutá písomne, respektíve musí byť o nej vydané písomné potvrdenie. Ako finta môže fungovať potvrdenie e-mailom. Je to nenátlaková forma, ako si potvrdiť ústnu dohodu. Napríklad zhrnúť, že sa konal rozhovor na tému zvýšenia mzdy a uviesť, čo sa na ňom dohodlo. Dá sa tak potvrdiť ústna alebo telefonická dohoda.
Lenka Pastieriková (zľava) a Lenka Marková sú spoločníčkami advokátskej kancelárie Legal Mates.
Problematické nahrávky
Prihliadajú na e-maily aj súdy?
Lenka Marková: Je pravda, že tie sú všeobecne konzervatívne. Obmedzuje ich zákon, no správy v elektronickej komunikácii je už možné uznať ako dôkaz. Napríklad pri prevode peňažných prostriedkov je možné túto skutočnosť preukázať esemeskou. Ak sa to spáruje s prevodom na účte, môže to poslúžiť ako dôkaz.
Ako je to so zvukovými nahrávkami?
Lenka Marková: Zvukové nahrávky sú vo veľkej miere stále považované za nezákonný dôkaz. Treba totiž zohľadniť právo na ochranu osobnosti, teda urobiť test proporcionality, aby bolo porušenie práv osobnosti prevážené zverejnením záznamu.
Ak si teda niekto nahrá napríklad obchodné stretnutie, nie je to možné považovať za dôkaz?
Lenka Pastieriková: V ideálnom prípade je dobré dať si pred stretnutím podpísať súhlas s nahrávaním. Vtedy môžete záznam garantovane použiť. Utajené nahrávanie však môže len veľmi ťažko slúžiť ako dôkaz. Musel by prebehnúť spomínaný test proporcionality.
Lenka Marková: Mali sme napríklad prípad neplatného skončenia pracovného pomeru, keď za nami prišla zamestnankyňa s nahrávkou svojho nadriadeného, ktorý ju obťažoval. Naozaj to neboli pekné nahrávky. Nielen zo vzťahu nadriadeného k podriadenej, ale aj vo vzťahu muža voči žene, a to vrátane verbálneho prejavu.
Dali sme to na súd, no ten zvukový záznam ako dôkaz neuznal. Miera integrity nadriadeného prevážila nad právami zamestnankyne. Vedeli sme však porušenie práv našej klientky preukázať aj iným spôsobom, takže v spore uspela. Súdy celkovo do uznávania nahrávok idú nerady, preto odporúčame nespoliehať sa na takéto nahrávky, ale snažiť sa mať aj iné skutočnosti, ktoré potvrdzujú tvrdenie klienta.
Nečítame zmluvy
Aké ďalšie chyby robia ľudia pri právnych vzťahoch?
Lenka Marková: Veľkým problémom je, že často nečítajú, čo podpisujú. Spoľahnú sa na osobu, ktorá im dala dokument podpísať, napríklad je v príbuzenskom alebo inom spriaznenom pomere. Je to teda otázka prílišnej dôvery, no aj nedostatku času či neschopnosti porozumieť textu. Poznáme to napríklad z bánk.
Bankové zmluvy, hoci aj o triviálnych produktoch, majú často desiatky strán. Treba prečítať všetko?
Lenka Pastieriková: Veľa ľudí sa uspokojí s prvou stranou a ďalej nečíta. Aj na ďalších sú pritom podstatné veci, napríklad podmienky ukončenia zmluvy, sankcie a zmluvné pokuty. Mali by sme si vždy preštudovať aspoň týchto päť podstatných náležitostí – čo podpisujem, čo je predmetom zmluvy, čo za to zaplatím, aké sú sankcie za porušenie a akým spôsobom sa zmluva skončí. Nedá sa to vždy zovšeobecniť, pretože v každej zmluve je dôležitá iná časť, ale treba mať aspoň základný prehľad o tom, čo podpisujem.
Dá sa povedať, ktoré zmluvy treba čítať podrobne a s ktorými sa zmieriť v takej podobe, akej sú? Napríklad veľké inštitúcie zväčša nie sú ochotné niečo meniť.
Lenka Marková: Platí to pri všetkých zmluvách. Keď si napríklad klient bral úver, vyžiadali sme si úverovú zmluvu na preštudovanie a zistili sme, že niektoré veci je vhodné zmeniť. Banka najprv povedala, že to nie je možné, ale na konci dňa sa nám podarilo dosiahnuť zmeny. Hoci to bola len časť našich výhrad, išlo o zmeny v prospech klienta. Je pravda, že banky zmluvy nerady menia, pretože už ich majú štandardizované a akákoľvek zmena podlieha schváleniu mnohých oddelení. Aj napriek tomu klientom často navrhujeme zmeny v bankových zmluvách.
Aj pri najlepšej vôli je však často nemožné prečítať si na počkanie 30-stranový text.
Lenka Pastieriková: Áno, súhlasím. Bežný človek nemá šancu porozumieť komplikovanému právnickému textu. Navyše by s tým strávil zbytočne veľa času. Vždy sa preto oplatí obrátiť na advokáta – ako keď dostanete lekársku správu a nerozumiete 80 percentám, pretože sú v správe latinské termíny. Advokát však vie, kde máte hľadať háčik. Napríklad nie je nevyhnutné študovať úvodné ustanovenia a vysvetlenia pojmov, ktoré môžu zaberať aj desať strán. Paradoxne veľa ľudí stratí záujem a vôľu čítať po prvých dvoch či troch stranách a ďalej sa nedostane.
Lenka Marková: Veľký dôraz treba dať okrem zmluvy aj na všeobecné obchodné podmienky. Veľa ľudí ich vôbec nečíta. Dôležité je to napríklad pri e-shopoch, ktoré majú napríklad len dvojstranovú zmluvu, no podstatné veci majú vo všeobecných obchodných podmienkach.
Veľa ľudí sa uspokojí s prvou stranou zmluvy a ďalej nečíta. Je to veľká chyba, hovorí Lenka Pastieriková.
Notár na závet nestačí
Ako bežní ľudia teda robíme chyby z nezáujmu, no aj z neznalosti práva?
Lenka Marková: Áno, ďalšou častou chybou je nedodržanie zákonného postupu. Platí to pri fyzických aj právnických osobách. Ako príklad môže slúžiť závet. Veľa ľudí si myslí, že stačí ísť k notárovi v presvedčení, že ide o právne znalú osobu. Napriek tomu sa však môže stať, že závet alebo listina o vydedení budú neplatné, pretože nebudú mať náležitosti, ktoré zákon vyžaduje. Notár totiž len dosvedčuje, že dokument je spísaný v notárskej zápisnici. Neosvedčuje samotný obsah. Povinnosťou notára napríklad nie je upozorniť na to, že deti sú neopomenuteľní dedičia a nie je ich teda možné vydediť, ak nie sú splnené zákonom stanovené podmienky.
Lenka Pastieriková: Mnohí ľudia robia fatálne chyby v kúpnych zmluvách, napríklad keď predávajú byt. Zákon explicitne uvádza, ako je treba definovať nehnuteľnosť. Nestačí uviesť adresu a list vlastníctva. Kataster je potom nútený konanie prerušiť. Ľudia tým strácajú čas a peniaze.
Medzi časté nedostatky prameniace z neznalosti patrí aj opomenutie povinností podľa špeciálnych zákonov, napríklad o AML, diskriminácii alebo GDPR. Mnohé subjekty nevedia, že im podliehajú.
To sa však týka skôr väčších firiem, pri ktorých je predpoklad, že už majú právnika. Nemôže im to ošetriť on?
Lenka Pastieriková: Z našej skúsenosti to nestačí. Interný právnik nepokrýva špecifické oblasti. Často rieši najmä štandardné veci. Máme klientov, ktorí majú interného právnika, čo je efektívne, pretože máme partnera. No máme aj takých, ktorým robíme „in house právnika“ my. Poskytujeme právne služby externe, avšak na dennodennej báze. Komunikujeme vtedy najmä s HR oddelením alebo konateľom.
Tu by som chcela dodať, že veľa ľudí nerozlišuje medzi pojmom právnik a advokát. Prvý z nich má právnické vzdelanie a zväčša pôsobí v pozícii zamestnanca, napríklad ako firemný právnik. Pracuje teda na zodpovednosť zamestnávateľa.
Na druhej strane, advokát absolvoval koncipientsku prax, úspešne ju zavŕšil advokátskymi skúškami, bol riadne zapísaný do Slovenskej advokátskej komory a má poistenie zodpovednosti za škodu pri výkone povolania, napríklad pri spoločnosti s ručením obmedzeným je to až do výšky jeden a pol milióna eur na každého spoločníka. Právnik teda nemôže poskytovať právne poradenstvo tretím osobám za odmenu, iba svojmu zamestnávateľovi.
Sú vzorové zmluvy na internete spoľahlivé?
Mnohí ľudia, ktorí si nemôžu dovoliť zaplatiť právnu službu, často používajú vzorové zmluvy stiahnuté z internetu. Čo si o tom myslíte?
Lenka Marková: Mohla by som povedať, že ich neschvaľujem, pretože nám berú prácu, no nie je to tak. Vzorové zmluvy majú na trhu svoje miesto. Treba si však dať pozor na možné riziká. Vzorové zmluvy bývajú často všeobecné, teda málo špecifické. Nemusia tak byť vhodné pre vašu konkrétnu životnú situáciu. Ich aktualizácia je nejasná. Právna úprava sa dynamicky vyvíja a vzorové zmluvy na ňu nemusia vždy dostatočne reagovať.
Aj stálym klientom vypracovávame vzorové zmluvy, napríklad v oblasti pracovného práva alebo zmluvy o dielo. Vždy však odporúčame, aby nám konkrétne znenie už s danou protistranou poslali na kontrolu. Musíme zohľadniť osobitosti danej situácie, ktoré klient často nevidí.
Tento typ zmlúv teda neodmietate?
Lenka Marková: Môžu slúžiť ako východisko. Aj priemerne zmýšľajúci človek má kapacitu pokryť si na ich základe jednoduché vzťahy. Potrebuje aktualizovať, komu má kto čo poskytnúť, kedy a akým spôsobom to treba doručiť, aké sankcie budú plynúť z neplnenia a ako bude hradená cena. Otázny je však čas, ktorý nad tým strávi, keď to porovná s hodinovou odmenou pre advokáta.
Podľa čoho si medzi vzorovými zmluvami vyberať? Je dôležitý dátum vyhotovenia alebo poskytovateľ?
Lenka Pastieriková: Určite je dôležitý zdroj služby. Pomáhajú recenzie. Stiahnuť si prvý voľný formulár určite nie je správny postup, no deje sa to. My napríklad spolupracujeme s jedným odborným vydavateľstvom, ktoré poskytuje online právne poradenstvo. Poskytujeme právne poradenstvo pre jeho klientov formou právnych rád. Ak teda za službou stojí konkrétny advokát, ktorého si môžete overiť, ako v tomto prípade, je to fajn.
Dátum výroby dokumentu je tiež relevantný parameter. V zmluve môže byť odvolanie na konkrétny paragraf, ktorý sa v priebehu času mohol zmeniť alebo sa pri novelizácii zmenilo jeho číslovanie. Úplným základom je správna štylistika a gramatika. Pri vzorových zmluvách sú často chyby.
Vzorové zmluvy z internetu majú svoje miesto na trhu. Treba si však dať pozor na riziká, hovorí Lenka Marková.
Koľko stoja advokáti
Všeobecne prevláda názor, že sú príliš drahí. Aká je dnes férová odmena pre advokáta?
Lenka Pastieriková: V Bratislave sa priemer hýbe od 100 do 150 eur za hodinu. Sú, samozrejme, aj lacnejší, môžete nájsť aj ponuky pod sto eur, no aj advokáti, kde je to 200 alebo 250 eur. Vždy odporúčame vypýtať si dve či tri konkurenčné ponuky od advokátskych kancelárií a na základe úrovne ich komunikácie a ceny sa potom rozhodnúť. Určite sú relevantné aj odporúčania.
Hodinová sadzba 150 eur nie je práve málo. Nebýva to bežná suma vo väčšine profesií…
Lenka Pastieriková: Odporúčame klientom vždy si na začiatku urobiť prieskum. Samotné oslovenie niekoľkých advokátskych kancelárií nestojí nič. Niekedy si vymeníme s klientom aj osem e-mailov a vo výsledku to klienta stojí „len“ jeho čas.
Ako prebieha úvodné zadanie od klienta? Pozeráte sa naň ešte predtým, ako si dohodnete odmenu?
Lenka Pastieriková: Potrebujeme odhadnúť rozsah práce a na základe toho definovať hodinovú odmenu. Niektoré kancelárie majú na stránke zverejnený pevný cenník, no my v Legal Mates sa s takýmto prístupom k potenciálnym klientom nestotožňujeme.
Lenka Marková: Takúto prvú kontrolu by si mal urobiť každý advokát. Na základe praxe potom vie odhadnúť, aký veľký bude prípad a na základe toho stanoviť cenu. Keď ju klient odsúhlasí, detailne si preštudujeme prípad.
Čo všetko vplýva na cenu?
Lenka Pastieriková: Zohľadňujeme, či ide o fyzickú alebo právnickú osobu a následne aj samotný rozsah poskytovanej právnej služby. To je prvé kritérium. Potom je dôležitý obsah služby, či je to napríklad kúpna zmluva alebo rozvod manželstva. Je iné napísať návrh na rozvod, kde sú manželia bez detí, ktorí sa chcú rozviezť, iné urobiť obchodnú zmluvu, ktorá môže mať až 80 strán. Ku klientom pristupujeme individuálne. Naša cenová politika zohľadňuje aj prijímateľa služby.
Lenka Marková: Odmena sa navyše líši aj od toho, či si vyberiete advokáta alebo koncipienta. Niektorí klienti môžu uprednostniť lacnejšieho koncipienta.
Lenka a Lenka
Ako dlho pôsobíte na trhu?
Lenka Pastieriková: Je to už tretí rok.
Dá sa teda povedať, že ste etablujúca sa kancelária?
Lenka Pastieriková: Áno, je to tak.
Vychádzate spolu aj v osobnom živote ?
Lenka Marková: Áno. Poznáme sa už od čias, keď sme boli koncipientky. Sme pritom dve odlišné osobnosti. Lenka je človek, ktorý všetko komunikuje. Primárne sa venuje budovaniu značky firmy, marketingu a ďalším oblastiam, ktoré Legal Mates posúvajú vpred. Je kreatívna, má skvelý cit pre komunikáciu a vždy vie, ako vystihnúť podstatu veci. Vďaka nej má naša kancelária nielen silný odborný základ, ale aj výraznú a autentickú tvár na trhu.
Lenka Pastieriková: Kolegyňa Lenka je zas zameraná na detail. Je výborná odborníčka a stará sa, aby všetko fungovalo, vedie prísne odbornosť našej kancelárie. Je veľmi náročná, no paradoxne to považujem za veľké plus. Jej dôslednosť a precíznosť sú totiž to, čo nás posúva dopredu. Aj keď nás niekedy jej nároky potrápia, vieme, že výsledok vždy stojí za to. Vzájomne sa teda dopĺňame.
Ako ťažko alebo ľahko sa dá presadiť na rozvinutom trhu advokátov, ktorý je navyše typicky mužským svetom?
Lenka Pastieriková: Je pravda, že na trhu je veľa advokátskych kancelárií. Nájsť si v rybníku plnom rýb svoju cestu nie je vždy jednoduché. Záleží však aj tom, ako si definujeme konkurenciu. My sa pozeráme na klienta individuálne, a tak nastavujeme aj odmenu, hoci je to niekedy biznisovo ťažko udržateľné. Niekedy, najmä pri rozvodoch, plníme aj funkciu psychológa.
Naším špecifikom je ženské vedenie v typicky mužskom svete. Klientov to delí na tých, ktorí to oceňujú a na tých, najmä v korporátnom svete, ktorí vyhľadávajú skôr advokátov mužov. Stáva sa však, že sa klienti s odstupom priznajú, že nám v úvode neverili, pretože sme ženy, no neskôr nás označili za pirane.
Na úvod ste uviedli, že advokát má miesto aj pri rodinných vzťahoch. Platí to vždy?
Lenka Pastieriková: Rodinné veci sú také citlivé, že pustiť si do nich cudzieho človeka, sprevádza často pocit hanby alebo zlyhania. Do veľkej miery sú to osobné veci. Treba však povedať, že advokát nemôže a nemal by klientov súdiť ani moralizovať. Ľudia by teda nemali mať obavy z toho, ako sa na nich bude advokát pozerať.
Nemôže byť v tomto prípade externá služba kontraproduktívna? Možno by sa rodinní príslušníci medzi sebou nejako uzmierili.
Lenka Pastieriková: Platí, že advokát by mal určite vždy vnímať a zohľadňovať osobné vzťahy medzi členmi rodiny. Na druhej strane je však jeho úlohou vždy chrániť záujmy klienta.
Lenka Marková: Advokát je ten, kto myslí vždy na to najhoršie, takže jeho úlohou je byť aj negatívny. Plní často nepeknú úlohu, no len v záujme klienta. Musí myslieť na jeho ochranu. V opačnom prípade sa môže stať najväčším nepriateľom advokáta jeho nespokojný klient.
