Kazašský miliardár s ruskými koreňmi Timur Turlov je odporcom vojny a jeho biznisu sa darí aj na Ukrajine. Napriek tomu sa nevyhol umiestneniu na sankčný zoznam.
Miliardár Timur Turlov sa narodil v Moskve, no aktuálne žije s rodinou v Kazachstane. Je odporcom Putina, napriek tomu však bol zaradený na ukrajinský sankčný zoznam. Je šachista, ale hovorí, že biznis sa podobá skôr na vojnu ako na šach.
„So zdesením sme sa dozvedeli, že spoločnosť Freedom Finance bola zaradená na sankčný zoznam Rady národnej bezpečnosti a obrany Ukrajiny,“ uviedla v októbri firma k zaradeniu do zoznamu. Turlov však tvrdí, že s Ukrajinou je zadobre. Napriek problémom, ktoré priniesla vojna, sa spoločnosti Freedom darí. Dostala sa na americkú burzu Nasdaq a jej trhová kapitalizácia v čase písania článku presahovala 7 miliárd dolárov.
Vstupujeme do miestnosti, kde sú pripravené tri kreslá — dve pre novinárov a jedno pre miliardára Turlova. Spolu s českým novinárom máme na rozhovor vymedzených 30 minút, ktoré nám poskytol tím Freedom Holdingu. Novinári z rôznych krajín, ktorí už s Turlovom viedli rozhovory pred nami, nás upozornili, že na všetky naše otázky už má pripravené odpovede. Do miestnosti vstupuje Timur Turlov, podáva nám ruku, usadí sa do kresla a čas s miliardovou hodnotou začína plynúť.
Kde si myslíte, že by bola vaša spoločnosť Freedom24, ak by ste zotrvali na ruskom trhu?
Bolo by mimoriadne náročné udržať si verejne obchodovanú spoločnosť v USA a zároveň rozvíjať biznis v Rusku. Príkladom je banka Raiffeisen, ktorá v Rusku zostala, pretože to bol jej najväčší trh. Po vypuknutí vojny tam za posledné roky dosiahla značné zisky.
Boli tiež hlavným medzinárodným obchodným moderátorom – zarobili množstvo peňazí, napríklad na konverzii mien a na iných platbách, a to aj bez vystavenia sa veľkému riziku v morálnom kredite.
Bohužiaľ, je veľmi naivné očakávať, že akcionári Raiffeisenu budú schopní získať svoje peniaze späť, a to aj napriek tomu, že v Rusku zarobili značné sumy. Myslím si, že tieto peniaze nebude možné vybrať.
Takže neviem. Bolo by možné prežiť v západných vodách biznisu? Je to veľká otázka, možno áno, možno nie. Raiffeisen stále v Európe existuje aj napriek tomu, že majú biznis v Rusku. Zrejme by si pôsobenie na tamojšom trhu vyžadovalo úzku spoluprácu s ruskou vládou, čomu by som sa vyhýbal už len z mojich osobných dôvodov.
Rusi majú úplne odlišný prístup a filozofiu. Nerozumiem ich zmýšľaniu, žijú vo veľmi zvláštnom svete. Nepáči sa mi predstava, že by som mal žiť a pohybovať sa vo svete, ktorý existuje v hlavách ruských lídrov.
Takže peniaze niektorých akcionárov už podľa vás zostanú v Rusku?
Nie som si istý, či sa akcionári banky Raiffeisen ešte niekedy dostanú k svojim peniazom.
Ako rodený Rus ste na ukrajinskom sankčnom zozname, no na druhej strane váš biznis na Ukrajine stále pokračuje a ste tam najväčší poskytovateľ maklérskych služieb. Má to nejaké dopady na vaše podnikanie?
Svet je plný paradoxov. Na ukrajinský sankčný zoznam som sa dostal po tom, čo som predal všetky ruské aktíva a vzdal sa ruského občianstva. Myslím si, že som na zozname len preto, že som sa v roku 2022 objavil v ruskom rebríčku Forbesu. Ukrajinci jednoducho prevzali jeden zoznam do druhého.
Pre mňa je hanbou byť na sankčnom zozname podporovateľov vojny alebo iných sporných aktivít. Nie je to miesto, kde by som sa cítil komfortne. Nikdy som nebol žiadnym podporovateľom vojny. Naopak, snažil som sa pomôcť, ako som len mohol, napríklad v humanitárnych misiách pre Ukrajinu – podporoval som tam mojich pracovníkov aj zákazníkov.
A áno, stále máme veľmi dobrý vzťah. Naši tamojší zákazníci nás nikdy nepovažovali za nepriateľov, stále s nimi počítame. Podporujeme mnohé charitatívne organizácie, stále máme dôveru aj od ukrajinskej vlády.
Dôveru Ukrajiny máte teda ako maklér, ale nie ako osoba?
Aj ako osoba. Mimo krajiny mávame veľmi priateľské stretnutia. Myslím si, že Ukrajina má veľmi limitovanú schopnosť kontrolovať zoznam sankcií. Zo zoznamu sa boja odstrániť akúkoľvek osobu. Myslia si, že je to akási Pandorina skrinka, ktorú ak raz otvoria, nebude možné ju opätovne zavrieť.
Môže to priniesť chaos do mnohých vecí, pretože sa snažia zaviesť viac sankcií a myslia si, že keď niekoho odstránia zo zoznamu, tak to bude mať neželané následky. Ja si to nemyslím, pretože USA a Európska únia upravujú sankčné zoznamy často.
Sankčné zoznamy neexistujú preto, aby niekoho potrestali, ale aby zmenili návyky či správanie osôb a organizácií. Verím, že sa to čoskoro urovná – po boku s mojimi právnikmi pokračujeme v snahe odstrániť moju osobu zo sankčného zoznamu. Pre nás to aktuálne veľký problém v pokračujúcej spolupráci nie je, pretože nás nikto nevníma ako nepriateľov.
Cítite nejaké následky aj priamo voči vašej osobe?
Veľmi nie, naše aktivity to príliš neobmedzuje. Stále podnikáme v EÚ a v USA, rastieme rýchlo. Pre mňa je to skôr emotívne a osobné – niektorí Ukrajinci si začali myslieť, že som urobil niečo zlé voči Ukrajine, hoci som nič také nikdy neurobil.
Myslíte si, že nejaké sankcionované osoby alebo ruskí oligarchovia obchodujú na vašej platforme? Monitorujete aj takéto riziko?
Samozrejme, že monitorujeme. Máme veľmi rozsiahle dodržiavanie predpisov a audítori z Deloitte a Morgan Lewis vydali mnoho verejných vyhlásení k posudzovaní kontrol a databáz. Urobili sme mnoho auditov a protiopatrení, aby sa nič sporné nestalo.
Samozrejme, nie som veľmi oboznámený so zvyklosťami ruských oligarchov, ale podľa toho, čo som počul, väčšina z nich nemá záujem používať online platformy na obchodovanie na amerických trhoch, vlastne ani obdobné offline platformy. Nemajú racionálne dôvody investovať do amerických cenných papierov. Preferujú úplne odlišné veci. V súvislosti so sankciami sa mnohí Rusi snažia vyhýbať zahraničným aktívam – nemajú o ne záujem.
Peter Ou
Je to pre nich risk.
Áno, risk tam prevažuje nad ziskom – podľa ich názoru.
Keď ste opúšťali ruský trh, stretli ste sa s vyhrážkami, ktoré vás mali prinútiť k tomu, aby ste zostali?
Vlastne nie. Myslím si, že sme to urobili dostatočne rýchlo na to, aby sme sa im vyhli. A z ich pohľadu to nebolo do takej miery také kritické.
Poznáte niekoho, kto bol pod väčším tlakom?
Samozrejme, počul som mnoho príbehov. Ide napríklad o niektoré banky, ako aj Raiffeisen. Tieto príbehy sú teraz dostatočne verejné. Pociťujú silný tlak z oboch strán. Pre Raiffeisen by bolo najmúdrejšie opustiť ruský trh čo najskôr.
Vytvorili ste platformu pre slobodné obchodovanie. Cítite sa úplne slobodne od externých tlakov, či už ide o vlády krajín alebo o rivalov v biznise?
Vo chvíli, keď sa stávate najväčšou finančnou organizáciou vo svojej domovskej krajine, cítite tlaky zo strany regulátorov. My sme navyše aj najväčším poskytovateľom maklérskych služieb na Cypre a v Kazachstane. Vyrovnávame sa s nimi a úzko s nimi spolupracujeme. Vynakladáme množstvo zdrojov na dodržiavanie predpisov. Nakoniec sa to vypláca kvôli pozícii na trhu, prístupu k zákazníkom.
Aká bola vaša mladosť? Vy máte moskovské korene, rodina však pochádza z Kazachstanu, však?
Môj otec sa narodil v Kazachstane. Žil som tam od roku 2011, takže dlho predtým ako začala vojna. V Kazachstane sa cítim oveľa slobodnejšie ako v Rusku. Politika Kazachstanu je oveľa lepšia, najmä čo sa týka ekonomickej slobody. Kazachstan je na tom lepšie ako krajiny Centrálnej Ázie – Rusko alebo aj Čína.
Máme vyššiu ekonomickú slobodu aj ako India a oblasti Pacifiku, možno okrem Austrálie. Verím, že môžeme byť šťastní z toho, že máme vládu, ktorá rešpektuje podnikanie, digitalizáciu aj fyzické osoby. Vláda verí, že sa Kazachstan stane finančným centrom Strednej Ázie pomocou vývoja akciového trhu alebo aj technológií. Nestane sa krajinou závislou len od biznisu ropných a plynárenských spoločností, ale aj od finančno-technologických firiem.
Väčšinu našich verejných spoločností tvoria mimochodom fintech firmy, ktoré si už našli miesto na svetových trhoch. Kaspi, Halyk, Freedom – kazašské firmy s najvyššou kapitalizáciou sú zamerané práve na fintech.
Na ekonomickom fóre v Limassole ste povedali, že na začiatku vášho podnikania bolo veľa kalkulácií, no neskôr sa ukázali ako nesprávne.
Zvyčajne je to ako na šachovnici. Myslím na to, aké kroky urobí môj oponent po tom, čo podniknem tie svoje. Často sa však ukáže, že oponent urobí niečo úplne odlišné. Keď rozbiehate biznis, je to rovnaké. Stratégovia v biznise zvyčajne dokážu veľmi dobre predvídať kroky konkurenta, ale ak ste len začiatočník, často v predpovediach zlyháte. Hrozby môžu byť veľké a najmä pri veľkých hráčoch – ich kroky môžu byť špecifické, čo pre vás môže byť komplikáciou. Ak ste dobrý hráč, podobne šialené kroky môžu byť aj vaším benefitom. Na druhej strane, ak nie ste veľmi dobrý hráč, takéto ťahy vás dokážu zneistiť, zmiasť – to sa v biznise deje často.
Kto je Timur Turlov
Rusko-kazašský podnikateľ študoval na univerzite v Moskve. Pracoval aj pre banku, ktorú neskôr odkúpila cyperská spoločnosť a jeho oddelenie zrušila. Neskôr sa rozhodol, že založí vlastnú platformu pre investovanie a dotiahol ju až na burzu Nasdaq, kde je v súčasnosti obchodovaná. Prostredníctvom svojej spoločnosti Freedom24 plánuje expandovať v oblasti bankovníctva, poisťovacích a maklérskych služieb. Cestu biznisom začal ešte v roku 2008.
Hlavný potenciál pre rast je práve na európskom trhu? Už dnes ste v mnohých krajinách prítomný ako maklér, chcete sa rozširovať aj s bankovými službami?
Áno, to rozhodne chceme. Videli sme, aké množstvo synergií dokážeme nadobudnúť. Už máme stovky tisíc účtov s hotovosťou, takže týmto zákazníkom vieme ponúknuť aj bankové služby ako debetné a kreditné karty.
Vieme, ako to robiť a vytvorili sme preto aj veľmi úspešnú platformu. Máme technológie aj základy pre zákazníkov na to, aby sme robili rovnaké veci aj v Európe. Plánujeme rozbehnúť aj poisťovacie, komerčné služby. To už robíme aj v Kazachstane. Chceme tiež pracovať na vývoji superaplikácie. Revolut sa v súčasnosti snaží vytvoriť akúsi superaplikáciu, no aj navzdory tomu má pre nás tento trh veľký potenciál.
Freedom Finance
Beriete Revolut ako svojho hlavného konkurenta?
Freedom je v Európe oveľa menším hráčom ako Revolut, takže v súčasnosti nie sú náš priamy konkurent. Snažíme sa ich nasledovať v mnohých procesoch a veríme, že budú musieť pristúpiť k niektorým novým službám, ako sú napríklad pôžičky – pretože ak to neurobia, môže to začať robiť niekto iný. Myslíme si však, že v súčasnosti majú v Európe nadradenú pozíciu a skvelý potenciál.
Ak máte korene v Rusku a Kazachstane, môže to byť aj problém, napríklad pri získavaní dôvery európskych spotrebiteľov?
Sme tým, kým sme. Som hrdý na to, že som z Kazachstanu, ktorý patrí ku špičke krajín v digitalizácii verejnej správy, no zároveň si uvedomujem, že vybudovať značku trvá dlho. Pred 16 rokmi, keď sme začínali s Freedom24, sme nemali žiadnu reputáciu, ani v našom rodnom meste nás nikto nepoznal. Dnes nás však už pozná aj Wall Street.
Nepotrebujete byť „Englishman“. Potrebujete sa neustále rozvíjať. Som veľmi hrdý na to, že som podnikateľ z Kazachstanu, ktorý sa dostal na globálny trh. Naozaj verím, že úspešné príbehy z mojej krajiny môžu presvedčiť svet, že Kazachstan je krajina mladých a vzdelaných ľudí, ktorá dokáže svetu priniesť výnimočné veci.
Chceme dokázať, že kazašský biznis zdieľa európske aj americké hodnoty, a to nielen hodnotami verejnosti, ale aj podnikateľskou kultúrou. Chceme byť dostatočne transparentní, priamočiari, zúčtovaní a držať komunikáciu na vysokej úrovni.
Hovorili ste aj o tom, že by ste chceli kúpiť jednu z európskych bánk. Ste už vo fáze rokovania?
Zatiaľ nie. Práve spolu s právnickým tímom pracujeme na tom, aby sme získali všetky možné povolenia k akvizíciám. V týchto veciach sú povolenia alfou a omegou – je to oveľa dôležitejšie ako cieľ, ktorý by sme chceli kúpiť. Cieľ si určite nájdeme, v Európe je množstvo bánk.
Musíme sa uistiť, že získať potrebné potvrdenia nebude trvať tri a pol roka, ako to bolo v prípade Revolutu. Každý rok nás stojí značnú sumu peňazí.
V minulosti ste opísali Európsku úniu ako konzervatívnu. Myslíte si, že má voči vášmu biznisu alebo vám nejaké predsudky?
Na jednej strane je EÚ konzervatívna. Na druhej strane je v Európe prítomných viac digitálnych bánk ako v Spojených štátoch, čo je znakom nižšej miery konzervatívnosti v porovnaní s USA. Aspoň v rámci sektora.
Digitalizácia bankového sektora prebieha oveľa plynulejšie v EÚ ako v Spojených štátoch. Vstupná brána biznisu v EÚ je stále dosť vysoká, nie je ľahké ju prekonať, no odmena je dostatočne vysoká na to, aby sa na trh v Európe snažili preniknúť podnikatelia z celého sveta.
Ak tú pomyselnú bránu prekonáme, otvorí sa nám cesta k novým príjmom, zamestnancom aj kapitálu. Viem, že sme veľmi blízko k schváleniu nášho vstupu s bankovými službami do EÚ. Ešte nie sme v cieli, no sme na dosah a pravdepodobne budeme prvou spoločnosťou z nášho regiónu, ktorá dostane potvrdenie na operovanie v Európe. Verím, že tento vysnívaný cieľ prinesie svoje ovocie.
Niekto by mohol povedať, že je ich možné vnímať až ako agresívny rozmach na ďalšie trhy. Môže byť stratégia raketového rastu hrozbou?
Môže, ale oveľa väčšou hrozbou je byť príliš pomalý. Všetko dnes akceleruje takou vysokou rýchlosťou, že vás to núti konať rýchlejšie. Transformácia v obchodných vodách je oveľa rýchlejšia, ako sa očakávalo. Je nemožné prežiť, pokiaľ sa nestanete väčším hráčom.
Byť konkurencieschopný na trhu znamená investovať vysoké čiastky do technológií a kybernetickej bezpečnosti. Musíte dodržiavať predpisy stále náročnejších regulačných mechanizmov a investovať čoraz viac do právnikov. V súčasnosti sme holdingová spoločnosť, máme viac ako 200 ľudí, ktorí pracujú na tom, aby spoločnosť bola v súlade s právnymi požiadavkami trhu.
Čo sú najväčšie výzvy pre biznis v Ázii, kde Čína dominuje ako ekonomická veľmoc a zároveň je tam cítiť ruský vplyv?
Sú tu aj dobré správy: rivalita v Centrálnej Ázii je nižšia. Zlé správy sú, že v Kazachstane máme vyššie náklady na biznis a nižšie príjmy ako v Európe. Na druhej strane to vytvára o niečo zdravšie firmy.
Nanešťastie máme omnoho prísnejšie prostredie dodržiavania predpisov. V Európe môžete napríklad vykonať platbu s ľahkosťou, v Kazachstane to až také jednoduché nie je. Potrebujete potvrdenie troch osôb a dve z nich sedia v New Yorku.
Pre akékoľvek transakcie z Kazachstanu do Tadžikistanu platí, že prechádzajú cez newyorskú banku a vyžadujú podpornú dokumentáciu platieb. Keďže susedíme s Ruskom, predpisy pre platby sú oveľa striktnejšie ako v Európe. Keď prežijete tu, prežijete kdekoľvek na svete.
Vplyv Číny alebo Ruska na našom trhu nepociťujem. Sme závislí na obchode s nimi, ale ich vplyv v skutočnom živote je oveľa limitovanejší, ako si dokážete predstaviť.
Kazachstan má veľmi dôležité aktívum, ktorým je nezávislosť. Nevzdá sa jej a za nič ju nevymení. Je to veľmi dôležitá hodnota a jediná cesta, ako si ju zachovať, je udržať rovnováhu medzi Západom, Európou, Spojenými štátmi, Čínou, Ruskom, Tureckom a nezamilovať sa do žiadnej z týchto veľmocí.
Prečo si zakladáte offshorové firmy, keď si nechcete zachovať anonymitu a obchodujete verejne?
V tejto chvíli nemáme žiadne offshore spoločnosti. Zatvorili sme našu dcérsku spoločnosť na Belize.
Nevada alebo Cyprus sú vnímané ako offshorové destinácie.
To skúste povedať komukoľvek v Ázii. Nevada má nulovú daň a musíte zaplatiť len federálnu korporátnu daň 22 percent. Ak máte biznis registrovaný v New Yorku, priplatíte si extra päť alebo osem percent len preto, že ste v New Yorku. Množstvo holdingov je teda registrovaných v štátoch, kde nie je prítomná korporátna daň.
Rôzne štáty majú aj rôzne daňové prostredia. Florida to nerobí, Nevada to nerobí – oni majú daň z nehnuteľností, nie daň z príjmov. Rovnako majú odlišné štáty aj iné legislatívy. Nevada má napríklad lepšie skúsenosti v korporátnom práve. Napriek tomu najviac našich príjmov nepochádza zo Spojených štátov a platíme dane len z tamojších príjmov.
Ak by sme nemali žiadne príjmy z offshore spoločností, v tomto prípade by sme museli platiť v Spojených štátoch dane navyše. Firmy v Nevade sú objektom všetkých federálnych regulácií USA. Takže to jednoznačne nie je z dôvodu anonymity. Nariadenia v štátoch na federálnej úrovni nie sú jednoduché.
Najťažšie obdobia, pokiaľ ide o regulácie firiem, zažívame na Cypre a v Európe. Na Cypre je to doslova nočná mora. Možno mi nebudete veriť, ale v Nemecku je podnikanie menej problematické ako na Cypre. Obzvlášť po všetkých škandáloch, ktoré sa na Cypre odohrali, sa štandardy výrazne zvýšili, až dosiahli najvyššiu úroveň v Európe.
Skúste si otvoriť účet v banke na Cypre a zažite, ako rýchlo budú banky reagovať. Ak sa pokúsite vložiť na svoj účet aj 3 000 eur, pochopíte, že Cyprus je najregulovanejšia krajina na svete, a to všetko pre svoju minulosť. Pred 15 rokmi to tu bolo možno jednoduchšie. Naša spoločnosť Freedom Europe operuje s účtom vo Veľkej Británii, nie cez účet na Cypre. Spolupráca s cyperskou bankou je takmer nemožná, ak ste cyperská brokerská spoločnosť.
V Nemecku sme veľmi malý broker, na Cypre sme naopak veľkým hráčom. Krajiny sledujú podnikateľské aktivity väčších hráčov, aby predišli ujme na reputácii. Cyprus nám preto venuje veľkú pozornosť. Dosiahnutie anonymity v Európe je nemožné, najmä na Cypre. Verte mi, v Nemecku by bolo oveľa jednoduchšie získať anonymitu. Rovnako vo Francúzsku a Veľkej Británii – na Cypre to však určite nie je možné.
Takže sa neplánujete presťahovať do Nemecka?
Nie, pretože Freedom tu má ľudí, ktorí na Cypre už strávili veľké množstvo času. Náš manažment tu žije viac ako desať rokov rokov.
Freedom 24
Finančnú firmu založil Timur Turlov v roku 2008 so štartovacím kapitálom 10-tisíc dolárov. Freedom Finance je medzinárodný online sprostredkovateľ, ktorý pôsobí pod značkou Freedom24. Klientom poskytuje priamy prístup na svetové burzy, analýzu cenných papierov a obchodné aplikácie. Akcie holdingu sa obchodujú na americkej burze Nasdaq. Zastúpenia a agenti spoločnosti sú prítomní na Cypre, v Nemecku, Španielsku, Poľsku, vo Francúzsku a v Grécku. Investičná aplikácia a platforma Freedom24 sú od júna 2021 dostupné aj pre českých a slovenských používateľov.
Budova spoločnosti Freedom Holding. Zdroj: Freedom Holding
Stále máte aj pas Svätého Krištofa a Nevisu?
Nie, no v minulosti som ich mal.
Ste zakladateľom Freedom Holdingu. Akými pravidlami sa však riadia vaše osobné investície?
Prevažne investujem v Kazachstane do oblasti private equity, rovnako investujeme do startupov, ktoré by v budúcnosti mohli byť súčasťou nášho holdingu. Väčšinou ide o fintech a e-commerce sektor. Investujem aj do priemyselnej infraštruktúry, pretože HDP v Kazachstane rýchlo rastie, rovnako ako populácia krajiny. Moje investičné portfólio takýchto podnikov však predstavuje zhruba päť percent toho, čo mám vo Freedom Holdingu – príliš som to nediverzifikoval.
Pôsobíte aj ako prezident kazašskej šachovej federácie. Používate šachové ťahy v biznise a dáva vám to aj nejakú výhodu?
Šach mi pomáha pochopiť, ako funguje môj mozog. Ako moja emočná kondícia vplýva na kvalitu a racionalitu môjho rozhodovacieho procesu. Hranie šachu je dobrým ukazovateľom psychického zdravia a koncentrácie v danom momente. Ukazuje to tiež, aké množstvo šialených chýb dokážete urobiť iba preto, že ste vyčerpaný, v strese alebo v inom emočnom rozpoložení.
Šach je hrou plnou informácií. Je to hra, v ktorej nie je možné kalkulovať príliš dopredu. Môžete počítať s nejakými hrozbami, no ja som vo väčšine prípadov príliš lenivý robiť niečo podobné. Počítače to dokážu urobiť omnoho presnejšie ako ľudia.
Biznis je jednoznačne hra podobajúca sa na vojnu. Nevidíte a nedokážete si predstaviť, čo je v skutočnosti na stole a v plánoch oponenta. Je tam oveľa viac neistôt a premenných ako na šachovnici. Robiť veľmi správne rozhodnutie vás môže priviesť k veľmi zlým výsledkom – to sa, naopak, v šachu nikdy nestáva.
